Donde pertenezco (Parte 1) por shrubsparrow

20 de marzo de 2017 - 20:31

#53 OTRO_DIA

#50 @nutzi Oye, que tengo un cuchillo! Y puedo tirarte flores diabólicas (cantidad exagerada dado el nerviosismo) a la cara! Oye, no sería un mal partido político. Garantiza la muerte de mucha gente sin importar su raza, sexo o nacionalidad.
#51 @nutzi Lo de que era el final canónico no sabía que lo había dicho. Aunque es el que más sentido tiene en un mundo en el que existe un poder tan horrible.

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 03:10

#54 NUTZI

#52 @otro_dia Pero es mas como que tu energia la despierta (como con el primer buu), y que se pega a ti como un parasito, alimentandose del odio violencia y muerte que generas (y te incita a ello). Y si te niegas toma el control. No lo veo como rencarnación, porque te llama compañero :3 En todo caso seria lo que comentaste antes, que te hace la de los sith (por lo que en realidad es mala). Sigo

0 0 3

22 de marzo de 2017 - 03:23

#56 NUTZI

#53 @otro_dia Cuidado, tirar florecillas tiene muchos significados ( ͡° ͜ʖ ͡° ) Y no te preocupes, te dejo que me claves el cuchillo primero ( ͡° ͜ʖ ͡° ) (Soy un mentesuciamalevoloymeencanta)
*insertar risa malevola aquí* https://www.youtube.com/watch?v=hdjHZ0HcqTY
Solo de mucha gente? Practicamente aniquilaria la vida planetaria... Aunque seria dificil expandir ese partido por toda la galaxia... Crees que ganaria en popularidad a los Usa¿ XD

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 12:44

#57 OTRO_DIA

#54 @nutzi A quién llama compañero es al jugador, que es el que ha reanimado a su reencarnación, no a Frisk. Lo de la teoría del fantasma que se mete en el cuerpo de Frisk puede explicar muchas cosas, pero hay dudas que no puede resolver:
La más obvia, aunque también se puede responder fácilmente, es por qué no se ha pegado a ninguno de los otros 6 humanos que cayeron (puedes alegar a la similitud de alma)
Por qué Frisk y Chara son idénticos físicamente.
Por qué el pj NUNCA corrige a Flowey cuando le llama Chara,
Por qué Frisk quiere abrazar a Asriel, a pesar de que le acaba de conocer.
Por qué Frisk llegó al Subsuelo (Asriel le pregunta por quñe trepó el Mt. Ebott, pero no obtiene una respuesta).
(sigue)

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 13:00

#58 OTRO_DIA

#54 @nutzi Y si este parásito se alimenta exclusivamente de la violencia, entonces por qué recuperas trazas de memoria de la vida de Chara a medida que avanzas en la Pacifista?
Todo esto se explica fácilmente si Frisk se trata de una reencarnación en una mejor persona, guiada por el jugador.
Por no hablar de la profecía de Waterfall,, que dice literalmente que el Ángel VOLVERÁ, y el Subsuelo se vaciará. Esto es un doble sentido y hace alusión a Chara. Además, Chara es el acortamiento de "Character". El personaje del jugador, que por cierto decidimos nostros el nombre. Creo que esto es una referencia obvia a que nuestro pj es el Niño Caído.

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 13:00

#59 OTRO_DIA

#54 @nutzi Es malo porque tu le enseñas a serlo. En el vídeo dice que se dio cuenta del propósito de su reencarnación gracias a ti. Si específicamente no le hubieras hecho matar todo lo posible, lo habría interpretado de otra forma, cosa que demuestra si dejas vivo a un sólo monstruo. No tiene predisposición a ser abyecto y cruel. Si lo fuera, dejar a un monstruito sin matar no cambiaría nada porque total ya morirá cuando destruya el mundo. No ataca a Toriel a la primera oportunidad, ni tampoco a Monster Kid, ni siquiera a Undyne. Sólo es un niño confundido, y tú eres su "maestro".

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 13:15

#60 OTRO_DIA

#55 @nutzi Hablemos de Chara en el pre-juego, que es dónde toma sus propias decisiones desde el primer momento. Si fuese maldad pura desde siempre, habría intentado destruir a los monstruos, pero no lo hace. Sabemos que tiene un odio profundo por la humanidad, lo que hace de móvil para su estúpido plan.

0 0 2

22 de marzo de 2017 - 13:22

#61 OTRO_DIA

#55 @nutzi Flowey, al igual que Chara en el pre-juego, tiene unas razones que lo hacen entendible, pero es maldad pura (como Chara al final del genocidio) cuando empezamos el juego, y la... cosa en la que se convierte en la ruta neutral creo que pretende representarlo. Que esté loco no lo hace menos malvado. Que está obsesionado con recuperar el poder de guardado y con torturarte. Crees que existe algún escenario en que Flowey pudiese no actuar de la forma en la que actúa? De todos modos en este juego sólo se puede hablar de maldad pura cuando el personaje en cuestión se cree todopoderoso puesto que deja de haber algo que los pare. En cualquier otra situación siguen teniendo una chispa de redención.

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 13:27

#62 OTRO_DIA

#56 @nutzi Los significados que quieras, que poco van a importar después de que hayan terminado de comerse tus entrañas.
Hombre, a ver, pero cómo me van a elegir si les digo que los voy a matar a todos? Tu terminarías la Ruta genocida si supieses que al terminar vas a tener que venderle el alma a un niño diabólico, pero de forma real?

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 20:39

#63 NUTZI

#57 @otro_dia Tampoco sabemos ni la apariencia ni comportamiento de los otros humanos, pero teniendo en cuenta el fantastico mundo monstruil y nuestra "mama" toriel, dudo que alguno haya elegido la genocida (a parte que creo que en la wiki te hablan un poco sobre los atributos y objetos asociados a las otras 6 almas, y ninguna parece mala). El pj no puede hablar XD No puede corregir a Flowey nunca. Lo mismo por las otras 6 almas (se ha escapado de casa, un montañero perdido etc, no implica una intención mala). Quien no querria abrazar a Asriel? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 20:41

#64 NUTZI

#58 @otro_dia Hay una profecía. El Ángel... El que ha visto la Superficie... Ellos regresarán. Y el Underground (Subterráneo) se vaciará. - Glifos Antiguos en Waterfall
En todo caso hace referencia a Ellos, no a Chara (porque se supone que si Chara es frisk no pueden ser mas de una persona no?) e.e

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 20:42

#65 NUTZI

#59 @otro_dia Es mas como el Canciller Palpatine, que te anima a ser malo des de las sombras

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 20:53

#66 NUTZI

#60 @otro_dia Si Chara queria a su familia monstruo dudo que la maldad del jugador la afecte de tal modo como para acabar con su familia y amigos.

0 0 1

20 de marzo de 2017 - 20:19

#52 OTRO_DIA

#50 @nutzi A lo mejor la comparación no era la mejor xD.
Pero que es la reencarnación te lo dice la propia Chara, no me lo he inventado, eh! Te pongo el vídeo. Minuto 2:34.

Que se plantee cuál es el propósito de su reencarnación en vez de ponerse de primeras en plan "MATAR!" creo que dice bastante a su favor.
#51 @nutzi Pero Flowey no mata de primeras porque tenía principios y recuerdos. Con el tiempo, esto pierde sentido para él, así que le da igual. Y sí que disfruta. Lo cuenta en la charla con él durante la Ruta genocida. Flowey (que no Asriel) no es mejor que Chara genocida, tan sólo es más débil, independientemente de que no sea culpa suya ser así.

0 0 2

22 de marzo de 2017 - 21:15

#69 NUTZI

#62 @otro_dia Podés comerme lo que quieras ( ͡° ͜ʖ ͡°) https://t2.kn3.net/taringa/6/3/D/8/1/5/elbananero/6FA.jpg
El poder de la Zukuenzia es supremo, y si muero volveré ( ͡° ͜ʖ ͡°) https://res.cloudinary.com/teepublic/image/private/s--NfV2HHHG--/t_Preview/b_rgb:0195c3,c_lpad,f_jpg,h_630,q_90,w_1200/v1446151555/production/designs/18638_2.jpg
Bueno, bien que la gente sigue a los dictadores y a paises de moral y actos cuestionables (V̶e̶a̶s̶e̶ ̶U̶s̶a̶ e.e). Yo no, pero estoy seguro que muchos lo harian (c̶o̶m̶o̶ ̶p̶e̶d̶o̶b̶e̶a̶r̶). Ni que fuera por el poder temporal posiblemente mucha gente lo haria.

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 21:15

#70 OTRO_DIA

#63 @nutzi Cómo que no puede hablar? Entonces cómo le dice a Asriel que se llama Frisk? Ninguna de las otras almas mata a nadie, es cierto. Pero entonces qué quieres decir? Que Chara no "está" contigo en la Pacifista? De dónde vienen los recuerdos en la batalla contra Asriel? Y lo de la especulación de que podría haber sido cualquier causa no vale, lo mío da una explicación. En lo de abrazar a Asriel ganas tú xD.
#64 @nutzi Lo jugaste en español, no? En inglés, cuando quieren hacer alusión a alguien con género indefinido (o por lo menos en este juego), utilizan "they", en vez de poner "he/she". Que pongan "ellos" es un `error´ de traducción, porque está hablando del ángel en singular.

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 21:28

#71 OTRO_DIA

#65 @nutzi Pero ese quería la "paz". Yo quiero muerte y destrucción abiertamente. Pero lo digo tras salir elegido.

#66 @nutzi Ahí tienes un punto. Pero creo que ahí podemos aludir a la dualidad del ser humano, o a que confía ciegamente en ti, para que le enseñes valores: el pj parece dispuesto a seguir ciegamente lo que le mandes hasta que llega a los puntos de no retorno de ambas rutas (laboratorio secreto y trono en genocida), en dónde se decanta definitivamente por un camino. Pero recuerda de nuevo la infinidad de oportunidades para abortar la Ruta en cualquier momento (resistencia pasiva?).

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 21:40

#72 OTRO_DIA

#67 @nutzi (No pasa nada, yo también me siento un poco mal por hacerte leer tanto. Si quieres dejar la conversación dilo, porque yo me pongo a hablar, y puedo estar así toda la vida). Se cree que a Chara se le ocurre su plan cuando descubre que las flores son venenosas, pero tampoco se si se puede afirmar con certeza. Creo que si hubiera habido despariciones lo sabrían, dado la trama del laboratorio secreto. Sí, el cuchillo... y el medallón, que tienen un valor moral y sentimental diametralmente opuesto. Lo de la relación abusiva Chara/Asriel es prácticamente un hecho. Pero eso no demuestra que Chara sea malvado sin posibilidad de redención. No todo es blanco y negro. Además, este "maltrato" puede ser una razón más para que se reencarne (arreglar el mal causado, o maximizarlo)

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 22:03

#73 OTRO_DIA

#68 @nutzi Flowey tiene redención porque vuelve a tener un alma de monstruo dentro (en realidad, muchas, pero se me entiende, no? xD), que son todo amabilidad y alegría. Mientras no las tiene (y remarco almas de monstruos; las de humanos no le hacen sentir empatía), el tío es un cabrón que no se arrepiente de nada. Pero los motivos por los que empezó a ser malo realmente no importan. Motivos para hacer cosas malas puede haber muchos (no quiere decir que las justifique, eh!). Lo que solemos llamar "maldad" viene cuando se pierde la noción del bien y el mal al realizar una mala acción. Y a Flowey esto se le aplica. Vale, que no tiene alma, es una excusa, pero eso no le hace más bondadoso.

0 0 1

22 de marzo de 2017 - 22:10

#74 OTRO_DIA

#69 @nutzi Los que siguen a los dictadores suelen ser personas que o están de acuerdo, o están demasiado asustadas como para negarse, o que no manifiestan repulsión.
Huy, claro que habría mucha gente que lo haría; estamos hablando de la especie humana, y la especie humana es estúpida, cierto xD. Aun así, bromas aparte, no estoy tan seguro de que hubiera un exceso, aun si creyeran que no hay consecuencias, vale, me lo creo, pero hacer algo para "disfrutar" un tiempo a sabiendas de que vas a "morir" inmediatamente después... no suena muy tentador.

0 0

23 de marzo de 2017 - 17:43

#75 NUTZI

#70 @otro_dia Pero no habla generalemente (y nosotros no podemos leerlo, por lo que se podria dar que solo dijera su nombre y algo mas). Chara puede ser un epiritu que tu despiertas (algo como que tu maldad genera que el espiritu de Chara se pueda reconstruir) y ella misma te puede enviar sus recuerdos (o puedes percivir los retalios de su vida a lo poltergheist). Asriel te está abriendo su corazón en la batalla, puede ser que lo veas, que te lo quiera enseñar o que se le escape. Se puede haber escapado de casa, podria estar dando un paseo, incluso solo queria ver el sol y cayó por la montaña. Lo mismo que las otras almas anteriores. Entonces todas las otras almas eran como chara? No creo.
Realmente lo jugué en inglés, pero encontré información en español XD

0 0

23 de marzo de 2017 - 17:58

#76 NUTZI

#71 @otro_dia Hitler y Stalin querian "la paz". Haciendo la guerra. Es compatible presentarse pidiendo muerte y destrucción. Ventajas para los asesinos! Mata abiertamente o se asesinado!! Cansado de un vecino molesto? Matale! Vote for Chara!
No me parece viable. Ni que fuera un libro en blanco y tu la influyeses totalmente. Ni que fuera un sujeto pasivo. Realmente lo que tu dices solo tendria sentido si a su muerte todo lo que hubiera vivido Chara fuera borrado, y en su resurrección fuera algo asi como Chara sin recuerdos ni memoria, cuando no es así.

0 0

23 de marzo de 2017 - 18:22

#77 NUTZI

#72 @otro_dia (No te preocupes, me encanta leer y escribir, y me apasiona debatir). La sociedad monstruo parece muy apacible, pacifica y no parece haber ni policia ni ejercito (Undine no cuenta). Los monstruos parecen morir en la cama, y la gente no se pregunta muchas cosas (como los documentos de Alphys demuestran, los primeros "voluntarios" para la Determinación són monstruos que han tenido accidentes). Pero el cuchillo real es un cuchillo... Y tiene peso (es de metal ( ͡° ͜ʖ ͡°)) No estamos discutiendo si tiene o no redención, si no si es mala o no Per se. Y parece que si lo era ( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡° ͜ʖ ͡°) , como acabas de reconocer, puesto que maltrataba a Asriel.

0 0

23 de marzo de 2017 - 18:33

#78 NUTZI

#73 @otro_dia Flowey tiene redención porque vuelve a tener un alma de monstruo dentro (en realidad, muchas, pero se me entiende, no? xD) Eso suena fatal ( ͡° ͜ʖ ͡°). No tiene porqué, puesto que cuando le perdonas la vida en la Normal/Pacifista parece que le haces cambiar. Y despues de la pacifista está al principio en su forma inicial, y parece seguir siendo bueno (Por lo que no necesita las almas de los monstruos para ser bueno/tener redemción). Eso iria entorno lo que te dije antes, que la falta de consecuencias junto a su inmadurez lo vuelven malo (pero porque no hay consecuencias a sus actos y por tanto no tiene limites). Es una comparación dura pero seria muy similar a un niño soldado

0 0 1

23 de marzo de 2017 - 23:16

#79 OTRO_DIA

#78 @nutzi Te voy a poner todo por un privado (inicia sesión en cualquiera de las otras paginas de memondo, como ADV, o CC, y lo verás), así ya hablamos por ahí con mucha más comodidad, porque he escrito bastante, y honestamente paso de dividirlo en sabe Dios cuantos comentarios con este límite de caracteres.

0 0