No se como reaccionar a esto...

8 de febrero de 2018 - 12:39

#47 SAXOR

#46 @porkham en eso estoy de acuerdo. Pero en Stay Night lo que vemos de "Mordred" es una mención al espíritu heroico, mientras que en Apocrypha vemos el Servant y definen por fin el espíritu heroico. En ese caso, por ejemplo, todo coincide y no se consideran "separados". Es como si te mencionan a un niño en una historia y en su spin-off te lo muestran adolescente y te cuentan su infancia. La infancia sigue siendo canónica para la obra principal.

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7 de febrero de 2018 - 23:12

#46 PORKHAM

#45 @saxor Como tu has dicho si, servant y espíritu heroico no son lo mismo (ya mejor ni nos metemos en lo de counter guardians que eso da para otra semana mas de argumentos) solo que los que aparecen en las diferentes entregas de Fate no son el espíritu heroico en si (se les sigue llamando espíritu heroico para distinguirlos de los espíritus divinos, curiosamente imposibles de invocar en el canon principal) si no el servant (que es el familiar invocable de mas alto rango posible) a efectos prácticos esos servants siguen siendo personajes diferentes e imposibles de encajar en una sola cronología (de ahí que haya un canon principal y luego spin offs)

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7 de febrero de 2018 - 16:42

#45 SAXOR

#44 @porkham Los "Servant" son copias del Espíritu Heroico. Dos servant son "personas" diferentes pero el espíritu heroico en sí tiene un pasado inmutable. Mordred de Apocrypha y Mordred de stay night (quien solo fue mencionada y nunca descrita de ninguna forma) son el mismo espíritu heroico con el mismo pasado. Solo que en Apocrypha describen su aspecto, personalidad y pasado.

No es lo mismo que Batman, es más bien comparar en una serie de viajes en el tiempo una persona antes y después de alterar el pasado. En línea cronológica no se pueden comparar bien si se sale uno de stay night, pero los "Espíritus Heroicos" son comunes e inmutables, a diferencia de los Servant que cada uno tiene un punto de partida común pero acontecimientos diferentes.

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7 de febrero de 2018 - 15:53

#44 PORKHAM

#43 @porkham Esta persona tenia la impresión de que todo lo de Fate encajaba en lo mismo y era secuela (o precuela) uno de otro (no es el caso) que pasaría si por ejemplo esta misma persona fuera muy fan de Touko Aozaki he intentara seguir la cronología del personaje en todas sus apariciones, simplemente no podría ordenarlas, Touko es la misma en Mahoyo, Knk y FSN (HF) Touko de Extra es otra diferente (por las razones explicadas anteriormente, da igual que se llame exactamente igual) Es lo mismo por ejemplo con Celembrimbor de Shadow of Mordor/War, se llamara igual pero en la practica es otro personaje diferente al originalmente presentado en el Legendarium de Tolkien.

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7 de febrero de 2018 - 15:43

#43 PORKHAM

#42 @saxor Personalidad y caracterización diferente equivalente prácticamente a un personaje diferente (aunque en teoría sea el mismo, el ejemplo que te puse de los diferentes Batman, incluso si se llaman Bruce Wayne) así de simple, si se le contara simplemente como el mismo en todas sería imposible establecer una cronología que se pueda sostener (o que tenga consistencia) y acabaría siendo todo un caos (por eso por ejemplo a Gil de Extra se le considera como un personaje aparte) La persona que arriba pidió que le explicaran la saga, se acabaría perdiendo mas si le dijeras que todas las versiones diferentes son el mismo y encajan dentro de la misma cronología (que no es el caso)

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7 de febrero de 2018 - 13:41

#42 SAXOR

#41 @saxor

Mordred nunca tuvo personalidad definida fuera de Prototype, y cuando tuvo el retcon de Apocrypha todas sus apariciones y menciones previas y posteriores han sido de acuerdo a esta cronología.

Los espíritus heroicos y pasados de los Servant son siempre el mismo,la única excepción siendo Prototype.

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7 de febrero de 2018 - 13:40

#41 SAXOR

#40 @porkham Arturia es un caso especial creada por la singularidad de Camelot de Grand Order. Sin embargo, Gilgamesh siempre es el mismo espíritu heroico con la misma vida. El Gilgamesh de Zero y el de Extra son el mismo, pero la época donde lo invocan influye en su opinión del entorno, siendo en la Moon Cell la más estable. Gilgamesh Caster sigue siendo el mismo Gilgamesh, pero su personalidad y edad física y mental está sacada de después de su viaje de búsqueda de la inmortalidad. Son el mismo espíritu heroico invocado con facetas distintas pero el mismo pasado.

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6 de febrero de 2018 - 13:59

#40 PORKHAM

#39 @porkham Esas Saber y Lancer Arturia se consideran diferentes porque han llevado una vida diferente, Lancer Arturia es el claro ejemplo de que no es simplemente la misma de FSN en versión Lancer, no ha habido solo cambio de clase, si no una vida diferente. Arturia misma después de renunciar al santo grial luego de Fate y UBW (en las que la divergencia es mucho menor y ocurre mucho mas tarde) ya NO es elegible para ser invocada (una de las pocas, el resto son copias) nunca mas, quien quiera invocar a Arturo en otra futura guerra traerá en realidad a otro que haya podido encajar dentro de ese papel (sea del tiempo o mundo que sea)

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6 de febrero de 2018 - 13:46

#39 PORKHAM

#37 @saxor Diferencias en caracterización (durante el periodo pre y post revelación de sus orígenes) que si es mas un poco un retcon, pero para mi siguen siendo diferentes (diferentes en el sentido de que aunque sean el mismo personaje, debido a como lo presentan y por personalidad es esencialmente otro nuevo, como las diferentes encarnaciones de batman) con la naturaleza del trono es enteramente posible, véase como por ejemplo Caster Gil que no es exactamente el mismo Gil de FSN, porque fue sacado de otro tiempo y bajo otras circunstancias, lo mismo con Gil de extra (y todos los de extra) que se podría considerar otro diferente o Saber que según la circunstancias saca caliburn a los 15 o a los 16, se le es devuelta o no excalibur o usa rhongomyniad (lancer)

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6 de febrero de 2018 - 09:26

#38 XAKONERO

#12 @nanaro No es esa, es el hecho de que al dibujante le pareció su "Obra maestra" saber, cuando por ejemplo Rin está bastante mejor, por ejemplo. Este tío es el culpable de que haya veintemil saberfaces. En fin.

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6 de febrero de 2018 - 08:30

#37 SAXOR

#35 @porkham en el caso de Mordred no he visto ninguna contradicción. De hecho, en el caso de la mesa redonda los únicos contradictorios son los de Prototype vs los "normales".

Mordred en particular no fue definida (con el género literalmente sin elegir) hasta Fate/Apocrypha. Y con la naturaleza de multiverso que tienen siempre intentan mantener una coherencia en cuanto al trono de héroes se refiere. Vlad, otro caso con dos versiones diferentes, lo explican como forma invocada en Rumanía (Apocrypha) vs forma invocada en cualquier otro lugar (Extra).

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5 de febrero de 2018 - 21:19

#36 PORKHAM

#34 @yusk FGO no es la encargada de juntar todas, sigue siendo otra linea temporal diferente (u otro universo) no coincide con mucho de lo establecido en el canon principal y la explicación que tiene dentro para que salga Jeanne o Saber Nero es que se dieron las circunstancias adecuadas para que todos esos servants compartan continuidad en ese momento exacto ,y fuera del juego, porque simplemente quieren tener a todos los personajes, asi que cogen o de spin offs o del canon principal.
En resumen, intentar encajar los spin offs dentro de la cronología no tiene mucho sentido ya que aunque si que se pueden situar en el tiempo (apocrypha 2010s o extra 2030s) no son la consecuencia de los hechos ocurridos en el canon principal.

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5 de febrero de 2018 - 21:04

#35 PORKHAM

#32 @saxor Tengo bastante claro que el trono de los héroes esta separado del tiempo y del espacio, de ahí que pueda hacer lo que pueda hacer con los servants (crear una copia del héroe y enviarla a cualquier época según convenga) pero no se si sabias que mas de una persona puede ocupar el hueco de un espíritu heroico muy famoso (o ser calificado como este, de ahí que prototype sea posible dentro de otras continuidades o mundos) y luego del tema de los retcons y las versiones, lo siento para mi siguen siendo demasiado diferentes y contradictorios como para considerarlos el mismo servant (y sigue siendo perfectamente posible debido a la naturaleza del trono de los héroes)

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5 de febrero de 2018 - 18:50

#34 YUSK

Gracias. Pero ¿Por que en Grand Order(pelicula) al final aparecen la ruler de Apcrypha y la Saber de Last Encore? Ya que parece que FGO es la encargada de juntar todas, exceptuando la de Illya y las parodias, intentando dejarlo todo en una linea cronologica.

#29 @porkham

#27 @saxor

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5 de febrero de 2018 - 18:44

#33 SAXOR

#28 @porkham

#32 @saxor


Jack de Strange Fake es la "persona" Jack the Ripper, pero sin ninguna identidad definida y no la conoce ni él/ella. En Apocrypha cogen una de las teorías de Jack y toma la identidad principal. De hecho, el Jack de SF puede tomar el aspecto de Apocrypha, e incluso se siente "extrañamente a gusto" así, como todas las teorías plausibles.

Strange Fake en general es lo más separado de Fate porque el autor cogió todo el nasuverso (que hasta Nasu lo tiene en continuidades separadas, al estar Fate separada del resto de obras en lo que cronología se refiere), y los mete a todos en el mismo saco.

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5 de febrero de 2018 - 18:44

#32 SAXOR

#28 @porkham El Trono de Héroes es común en todos los Fates, y eso está confirmado. Que dejaran el género de Mordred ambiguo solo significa que pueden hacer un retcon cuando quisieran, tal y como han hecho. Prototype es la única obra que está completamente separada del resto de Fate, e incluso dentro del canon se considera un "mundo paralelo", usando personajes de Prototype como les viene en gana en otras obras "viajando entre universos".

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5 de febrero de 2018 - 16:11

#31 KALDOR

UmU, eso es filosofía

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5 de febrero de 2018 - 15:09

#30 JHONCARTER117

No preguntes, solo gozalo.jpg

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5 de febrero de 2018 - 13:46

#29 PORKHAM

#28 @porkham Y ya para terminar dejo la linea del canon principal ordenada de forma cronológica (por si alguien le interesa)

-Mahou Tsukai No Yoru/Witch on the Holy Night (finales 1980)
-Fate Zero (1994)
-Kara no Kyoukai (1995 - 1999)
-Tsukihime y Kagetsu Tohya (principios años 2000)
-Fate Stay Night - Fate/UBW/HF y Hollow Ataraxia(2004, ataraxia ocurre 6 meses después)
-Knk Mirai Fukuin (2008)


-Angel Notes/Notes. (fecha desconocida pero muchísimos años en el futuro)

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5 de febrero de 2018 - 13:37

#28 PORKHAM

#27 @saxor Varía según la traducción, pero nunca se dejo claro si Mordred en FSN tenia sexo desconocido o si simplemente carecía de sexo biológico, a diferencia de la de apocrypha que claramente es mujer, de la misma forma que Saber de prototype es hombre y Saber de stay night es mujer, y respecto a Jack, basándonos en lo que se, es demasiado diferente como para ser jack de apocrypha con otra clase, es mas una forma alternativa pero que toma clase diferente y si que cambian bastantes cosas en la cronología, a tal punto de poder considerarse universos aparte por la forma en que la magia (magecraft) se deja o no de utilizar y no voy a entrar en detalles porque son muchísimos (vease por ejemplo todas las contradicciones de FGO con FSN)

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5 de febrero de 2018 - 12:30

#27 SAXOR

#26 @porkham realmente tampoco rompen tanto la cronología, solo cambian hechos particulares que acaban siendo "otras líneas temporales". El Mordred de stay night y Apocrypha son el mismo (solo que con una armadura más detallada y personalidad definida). Jack se considera como cada clase puede ser una teoría diferente (Berserker englobando todas), Rin de extra es una descendiente, y así.

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5 de febrero de 2018 - 11:30

#26 PORKHAM

#25 @porkham Fate Extra (y secuelas)Apocrypha,Grand Order, Illya Prisma y Strange Fake son todo spin offs, que ocurren o en lineas o en universos alternativos, así que intentar situarlos dentro de la cronología del canon principal es un poco innecesario y bastante difícil, comparten tema y parte de la premisa, pero la ejecución es totalmente diferente (incluso rompen parte del lore del canon principal) y debido a las muchas diferencias en caracterización y demás, a muchos se les puede contar como personajes totalmente diferentes (FSN mordred no es el mismo que la de apocrypha, ni jack de strange fake el mismo que la de apocrypha, rin de extra tampoco es la misma rin que la de FSN) y Carnival es una parodia del canon principal del nasuverso, del que fate es solo una parte.

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5 de febrero de 2018 - 11:22

#25 PORKHAM

#21 @jaacker Y lo del deseo es solo una excusa para abrir otro camino a Akasha/La raiz/La espiral del origen, etc...
#24 @yusk El canon principal de Fate consta de Fate Stay Night que muestra 3 posibles resultados de la quinta guerra del santo grial (Fate/Unlimited Blade Works y Heaven's Feel) Archer no es el Shirou de ninguna de esas tres, el viene de otra ruta desconocida no presentada en la novela visual, luego esta Fate Zero que ocurre durante la 4 guerra del santo grial y es la precuela, Fate Hollow Ataraxia se podria decir que es una pseudo secuela, ocurre poco tiempo después y mucho de lo que pasa en esta en un sueño (que además explica ciertos detalles de FSN)

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5 de febrero de 2018 - 07:26

#24 YUSK

#21 @jaacker Eso ya lo se, me refiero a la cronologia que no me queda clara. Primero estay Zero luego stay night y unlimited blade word supongo que son una paradoja temporal siendo el archer de unlimited blade word el Shirou de Stay night y el Archer de Stay night es el Shirou de Unlimited, luego el tercero no se donde situarlo, Grand Order supungo que son efectos de Hollow Anastasia, Apocrypha tampoco se donde situarlo y Last Encore debe ser una dimension digital creada para encontrar un nuevo master entre todos los master vencido de las otras guerra pero tampoco se donde situarla. Y entiendo que el de Illya y Carnival no son canonimas pero siempre las ponen en la cronologia de Fate cuando busco una explicacion de toda la franquicia.

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5 de febrero de 2018 - 05:08

#23 A1X00

Se Nota que no se Han Jugado Eiyuu Senki

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